Lekker generaliseren over Portugal en Nederland

Interessante discussie in het Portugal-forum

Even lekker generaliseren

, Aron

8-8-2009, 18:27 uur

Omdat ik vorig jaar rond deze tijd gerexebmigreerd (is het nou wel of niet een woord) ben naar Nederland, na 11 jaar in Portugal gewoond te hebben, is het mijns inziens eens tijd om de balans op te maken, en die met jullie allemaal te delen!
Ik was 11 toen we naar Portugal gingen, en was 22 toen ik vorig jaar weer terug ging, en heb zodoende veel van beide culturen meegekregen. Na een jaar in Nederland wonen en studeren zal ik een zeker niet te serieus te nemen lijstje maken van wat mij persoonlijk nou de grootste (cultuur)verschillen bleken te zijn.

- Bevestiging dat Portugezen niet kunnen autorijden (de Nederlander is een heer in het verkeer)

- Het is in Nederland gezelliger (mensen die je niet kent groeten je gewoon op straat als je oogcontact maakt)

- Portugezen en Nederlanders zijn allebei even asociaal (er liggen evenveel tassen op stoelen in Portugese als Nederlandse bussen)

- Nederlanders zijn netter (minder peuken op straat en minder vuil langs de weg)

- Het is leuker winkelen in de AH dan in de Pingo Doce (mensen zijn vrolijker en cassieres lachen)

- Het OV in Nederland is top en in Portugal kl***

- Nederlanders zijn praktischer en efficixebnter en werken harder (van advocaten en medici tot arbeiders in de bouw)

- Nederlanders zijn assertiever doch (vaak) vriendelijker

- Portugezen houden van pronken met hun spullen (nieuwe auto etc.), Nederlanders zijn wat ingetogener.

Nogmaals, neemt u dit niet te serieus, het lijkt me alleen leuk een discussie uit te lokken en de meningen (of aanvullingen) van de mensen van dit forum te horen!

Mvg Aron

reageer op dit bericht in het forumstuur een privxe9-bericht naar Aron

Re: Even lekker generaliseren

, RHS /Coimbra

8-8-2009, 19:14 uur

Om te beginnen denk ik dat je nog wat jong bent om dergelijke afwegingen te maken; de tijd die je in PT hebt gewoond komt grosso modo overeen met je puberteit / pubertijd en dat is geen periode waarin men een weloverwogen oordeel pleegt te hebben. Dat neemt niet weg dat veel van je opmerkingen mijns inziens wel raak zijn, en ik heb bijna de helft van mijn leven aan elke kant gewoond. Ik licht er een paar uit die me aanspreken:

>- Bevestiging dat Portugezen niet kunnen autorijden (de Nederlander is een heer in het verkeer).

Het Portugese verkeer lijdt niet alleen maar onder de asociale trekjes van de doorsnee Portugees maar vooral onder vergaande incompetentie. Geen idee wat ze hier leren in de rijschool, (een minimum aantal lessen is NB verplicht) maar veel zaaks is het niet. Om de haverklap sta ik achter een lesauto die aan het eind van een invoegstrook stopt…. Ze hebben geen idee van de breedte van hun auto en parkeren dubbel pal voor een busstop, want dxe1xe1r mag je niet staan…. zo hinderen ze natuurlijk veel meer, maar zolang ze er in zitten schijnt dat er niet toe te doen, ook voor de politie niet.

>- Het is in Nederland gezelliger (mensen die je niet kent groeten je gewoon op straat als je oogcontact maakt)

Hier ook, in de dorpen, en naar ik me herinner in NL in de stad ook niet. Heeft meer te maken met rural/urbano dan met het land.

>- Portugezen en Nederlanders zijn allebei even asociaal (er liggen evenveel tassen op stoelen in Portugese als Nederlandse bussen)

Beslist niet mee eens; Portugezen zijn veeel asocialer. Bij elke hypermarkt, van Lidl en Continente tot de Makro zijn er hier altijd een aantal mensen die niet op het parkeerterrein maar dwars voor de ingang gaan staan, omdat dat gerieflijker is. Volgens mij komt dat omdat ze hun kinderen van vroeg aan bijbrengen dat de wereld om hun draait, en daar blijven ze ook later van overtuigd.

>- Nederlanders zijn netter (minder peuken op straat en minder vuil langs de weg)

En zelfs binnen. Er zijn hier cafxe9s waar je mag roken en die hebben dus asbakken, maar de meeste vervuilers droppen hun as gewoon waar hij valt. Geef toe dat het in Spanje (veel) erger is.

>- Portugezen houden van pronken met hun spullen (nieuwe auto etc.), Nederlanders zijn wat ingetogener.

Portugezen zijn ontzettende opscheppers, meestal met onbetaalde spullen…. In NL doet daarentegen iedereen zijn best, niet boven het maaiveld uit te steken… Daar zal best wel een verklaring voor zijn.

Benieuwd naar verdere commentaren.

RHS

reageer op dit bericht in het forumstuur een privxe9-bericht naar RHS /Coimbra

Re: Even lekker generaliseren

, Hans – Loulxe9

8-8-2009, 19:47 uur

Het is leuker winkelen in de AH dan in de Pingo Doce (mensen zijn vrolijker en cassieres lachen). Van dat salaris wat de cassieres verdienen word je ook niet vrolijk.

Het OV in Nederland is top en in Portugal kl*** Dat komt omdat de spoor rails nog niet echt is uitgevonden in Portugal. En de bus is altijd te laat.

Maar het lijkt er ook wel op dat de Portugezen niets willen leren van de rest van Europa. Er zijn hier zebra’s op 4 baans wegen die uitkomen op een 80 cm hoge vangrail. Hoe kom je daar overheen met je kinderwagen..?

Voor de rest ben ik het wel eens met RHS.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privxe9-bericht naar Hans - Loulxe9

Re: Even lekker generaliseren

, Aron

8-8-2009, 20:07 uur

Beste RHS,
Je hebt waarschijnlijk gelijk dat ik nog wat jong ben, maar toch vond ik het wel de moeite om dit jullie niet te onthouden. Ik heb mijn hele schoolleven plus drie jaar universiteit in Portugal doorgebracht dus ik heb wel een beetje een idee waar ik het over heb, maar nogmaals, misschien heb je gelijk en kijk ik er over een jaar of 5, 10 anders tegenaan :)

Over het rijden: ik heb in Portugal mijn rijbewijs gehaald en heb toen inderdaad niet veel geleerd, in de praktijk merk je hoe het er echt aan toe gaat en je past je aan (ik rijd in Portugal heel anders dan in Nederland).

Ik woon de meeste tijd in Utrecht, en daar zegt 90% van de mensen die ik ‘s morgens tegenkom op weg naar het CS echt goedemorgen (of goeiemoggel), of een vriendelijk knikje.

Hans, ik denk niet dat het salaris van de cassieres een obstakel is voor een beetje klantvriendelijkheid (jeetje wat zijn die mensen chagrijnig…), ik doe meestal m’n best en als ik een kleine glimlach op een gezicht van een cassiere kan toveren vind ik het al geslaagd. ;)

reageer op dit bericht in het forumstuur een privxe9-bericht naar Aron

Re: Even lekker generaliseren

, Ria

8-8-2009, 21:45 uur

Ik denk dat het erg kort door de bocht is om te zeggen dat Aron te jong is om dergelijke afwegingen te kunnen maken. Misschien hebben wat ouderen meer ervaring maar een jonger iemand heeft weer een ‘frissere’ kijk op de gang van zaken en de waarde daarvan moet je zeker niet onderschatten. Aron, TOP dat je dit even aankaart en laat horen hoe jij het ervaart.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privxe9-bericht naar Ria

Re: Even lekker generaliseren

, RHS /Coimbra

8-8-2009, 22:47 uur

>Ik denk dat het erg kort door de bocht is om te zeggen dat Aron te jong is om dergelijke afwegingen te kunnen maken.

Ja, dat zou inderdaad ietwat kort door de bocht zijn en dat heb ik dan ook niet gezegd. Aron heeft het zelf wel begrepen.

RHS

reageer op dit bericht in het forumstuur een privxe9-bericht naar RHS /Coimbra

Re: Even lekker generaliseren

, Marianne en Jan (Sao Marcos da Serra)

8-8-2009, 22:32 uur

Ik heb het rijtje met stomme verbazing gelezen. Het lijkt wel alsof je het over andere landen hebt dan ik ken. Vreemd…..
Ik geloof niet echt in generaliseren en kan enkel spreken over de streken waar ik woon en gewoond heb.
Ik heb 48 jaar in zuid-limburg gewoond en woon pas sinds bijna 2 jaar in de Algarve (in de campo), maar ik heb hier meer het gevoel deel uit te maken van een gemeenschap als in NL. Ik vind de mensen hier VEEL vriendelijker dan in NL en ook gezelliger. Ik heb nog nooit gezellig gewinkeld bij AH, ik vind ze daar net chagerijnig kijken.
OK, met de rijvaardigheid kan ik het eens zijn en in de meeste NL huizen is het netter dan hier, maar met de meeste opmerkingen kan ik het absoluut niet eens zijn.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privxe9-bericht naar Marianne en Jan (Sao Marcos da Serra)

Re: Even lekker generaliseren

, marie (montemor)

8-8-2009, 23:15 uur

Is dat niet het verschil tussen twee jaar en tien of meer jaren? Soms denken wij dat het vroeger allemaal beter en vriendelijker was maar is dat wel zo of komt dat door de langere ervaring en de opgestapelde ontgoochelingen?
Dit maar om te zeggen dat we na twee jaar verblijf hetzelfde zouden gereageerd hebben maar nu veel herkennen in wat Aron schrijft

reageer op dit bericht in het forumstuur een privxe9-bericht naar marie (montemor)

Re: Even lekker generaliseren

, Akon

8-8-2009, 23:21 uur

De vis afdeling is ongelovelijk in portugese supermarkten.
De treinen zijn gaaf…Airco en ik heb nooit moeten staan.

Ik ga niet in op de rest want ik vind het onzin wat je allemaal zegt.
Generaliseren is debiel maar misschien wel erg nederlands.Sorry dat ik generaliseer.

:P

reageer op dit bericht in het forum

Re: Even lekker generaliseren

, RHS /Coimbra

8-8-2009, 23:28 uur

>Generaliseren is debiel

Als je dit daarom geen interesante draad vind, waarom sla je hem dan niet gewoon over. Er heerst hier toch geen leesplicht?

RHS

reageer op dit bericht in het forumstuur een privxe9-bericht naar RHS /Coimbra

Re: Even lekker generaliseren

, marie (montemor)

8-8-2009, 23:36 uur

Er nog even bij vermelden dat Aron binnen 46 jaar misschien anders over Ndl zal denken???….
9 August 2009
By on 08:07
Portugal in blad ‘Reizen’

Uit het Portugal-forum:
,Voor de liefhebbers: er staat in het blad Reizen van juni (anwb) eenprachtige reportage met mooie foto’s over de zuidwestkust van Portugal.Er wordt een route beschreven van ongeveer 500 km van Faro tot ongeveer85 km ten zuiden van Lissabon. De route gaat ook een deel door hetbinnenland. Er worden hoteltips gegeven en de volgende tips voorstrandliteratuur: O Lissabon mijn thuis van Portugese schrijvers overLissabon (www.lubberhuizen.nl), De zakenlunch in Sintra door GerritKomrij (Bezige Bij), The Alentejo blue van Monica Ali, roman over hetleven in een klein dorp in de Alentejo.’

30 May 2009
By on 08:11
Jawel, maar die is duurder

Een van onze kennissen, die in een dorp aan de Algarve woont, was toe aan een nieuw koffiezetapparaat. In de etalage van het plaatselijke electrozaakje had ze een aardige zien staan en waarom dan naar een grotere winkel in een grotere plaats gaan, dacht ze.
‘Helaas mevrouw, we hebben er geen een meer. Allemaal verkocht’, reageerde de winkelier.
‘In de etalage staat er nog een. Dan kunt u mij die toch verkopen’, zei onze kennis.
‘Dat kan, maar die is duurder’.
‘Duurder!?’
‘Ja, die staat er al een jaar, ons geld zit er die tijd al in en we hebben hem moeten schoonhouden’.
………………………………………
Ze is uiteindelijk toch maar naar die grotere winkel in die grotere plaats gegaan.

Het verhaal spoort aardig met een ander voorbeeld van Portugese economie. Maria van restaurant Girassol in Quarteira zorgt naast haar werk als keukenprinses ook voor de verhuur van appartementen. Onlangs kwam er een eigenaar van een van de verhuurflats langs, die vanaf heden tien euro per dag meer voor zijn appartement wilde vangen. Maria hield hem voor dat de tijden bar slecht zijn en dat de verhuur behoorlijk terugliep. Jawel, was de reactie. Maar xe1ls ik dan verhuur, krijg ik meer en zo kan ik het verlies opvangen.

16 May 2009
By on 07:53
Wat moet je een Portugees betalen?

Op een van de internet forums over Portugal woedt op het ogenblik een discussie over wat je een Portugees moet betalen die bij jou bijvoorbeeld de tuin onderhoudt. Vier euro per uur is dik betaald, vinden sommigen. Anderen menen dat je dan profiteur bent en dat je gezien je inkomsten uit Nederland minimaal tien euro zou moeten betalen.
Een van de reacties relativeert de problematiek heel aardig. Hieronder volgt die reactie.

Het minimum salaris in Portugal is nu 450 euro per maand / 22,75 werkdagen = 20 euro per werkdag en 2,90 euro per uur.
Dat is bruto en daar gaan nog belastingen en premies van af.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Sal%C3%A1rio_m%C3%ADnimo

Portugezenbetalen werksters/klussers dus ook volgens deze norm. Slechtsbuitenlanders die de salarissen totaal onjuist vergelijken met huneigen land, betalen veel meer. En dat wxe9ten de Portugezen dan weer. Dusze vragen minstens het dubbele aan buitenlanders, want ‘die weten hettoch niet en zijn allemaal rijk’.
Ik betaal 5,50 per uur voor dewerkster, omdat mijn vrouw de zelfde problemen heeft als enkeleforummers en ik wil niet zeuren, omdat ik een Nederlands en aanNederlandse kosten gerelateerd inkomen heb en wel iets van onze’rijkdom’ wil delen.
Maar als je hier in Portugal een schamelinkomen moet verwerven lijkt het me begrijpelijk om meer naar dePortugese norm te gaan.


By on 07:42
Nieuwe blog over Portugal

Met dank aan Marlou via het Portugal forum een fraaie nieuwe site helemaal gewijd aan Portugal met onder andere historische informatie en weetjes over tradities. Dus gauw naar: http://portugal.blog.nl/

12 April 2009
By on 07:14
Crisis in Portugal?

Vanuit Nederland bereikt ons de vraag of er ook crisis is in Portugal? Nou en of. Winkels gaan op de fles, restauranthouders klagen over minder gasten, bouwprojecten worden stilgelegd en hotels zitten in het haar met nog weinig boekingen voor het zomerseizoen… Op het Portugalforum van internet was deze ontboezeming te lezen:

‘Een van onze buurvrouwen kwam vragen of we iets te doen hadden voor haar ontslagen echtgenoot.
Isook voor ons erg moeilijk, we hebben al een vaste (lokale) tuinman eenochtend in de week. maar zeg dan maar eens nee tegen zo’n aardig mens.
Ook wij moeten op gaan letten, ik weet nu al dat mijn pensioen voor onbepaalde tijd is bevroren.
Maar in de ogen van de Portugese buurtbewoners zijn wij natuurlijk schatrijk.
Alsje dan een vrolijk kijkende meneer die wat verderop woont en tot eenpaar weken geleden in een prachtige (kleine) auto zag langskomen in demorgen en avond, die altijd zwaaide, maar die nu weer stevigdoorstappend langskomt omdat het salaris is aangepast en de auto nietmeer op te brengen was, ook dat is Crisis (hier)
Heel veel mensen krijgen te horen dat door minder inkomsten van de werkgever ook hun salaris wordt aangepast.
Enwat dacht je van de brood en visverkopers die aan de deur komen, ik kener een waarvan de inkomsten voor minstens 30% zijn verminderd.
JA, ook dat is crisis (en dan in Portugal.)

7 March 2009
By on 09:28
Ook in Quarteira carnaval

Carnaval1_3Terwijl in Nederland Oeteldonkse sferen heersen, weten ze ook in zuid-Portugal van wanten. Dankzij de vele Brazilianen is er volop carnaval. Gistermiddag waren we bij de optocht in Quarteira. Samba alom. De foto’s geven een indruk van het feestelijk gebeuren.Carnaval6_2Carnaval5_2Carnaval4_2Carnaval3_2Carnaval2_2

23 February 2009
By on 11:07
En de Engelsen maar klagen

Wat hier (ook) heerlijk zijn: de sinaasappels. De Algarve is een waar oranje reservaat. Overal zie je nu bomen in volle glorie. Wij gaan altijd naar een schattig sinaasappelvrouwtje langs de weg richting Albufeira. Zo gauw ze onze rode auto ziet komt ze aansnellen om twee netten van vijf kilo en een net citroentjes klaar te leggen. Altijd dezelfde prijs, vijf euro totaal. Alleen in het najaar, als de sinaasappels opraken, kosten ze wat meer. Sinaasappels verkopen is een goede bijverdienste voor Algavaraanse boeren. Hard nodig ook, want ze verdienen akelig weinig. En eenmaal met pensioen moeten ze leven van de Portugese AOW, die iets meer dan honderd euro per maand bedraagt. Het minimumloon? 850 euro per maand. Ook al geen vetpot. Nu met de crisis krijgen ook de Portugezen de volle laag. Toch hoor je ze nauwelijks klagen. De Engelse toeristen wel. Ze krijgen opeens veel minder voor hun pond. Een paar maanden geleden nog 1,30, nu amper 80 cent. Een kwestie van rechtvaardigheid vinden de Portugezen dat. Vroeger was Portugal voor de Engelsen een goedkoopte land. Nu betalen ze wat wij verenigde Europeanen altijd al betaalden.

29 January 2009
By on 11:44
Er heeft zich een wonder voltrokken

Het wonder voltrok zich in de nacht van woensdag op donderdag. Na het ochtendritueel: benen onder de warme dekens vandaan, pootjes op de kouwe vloer en bril op de neus bleek er op weg naar de keuken iets te zijn gebeurd met mijn ogen. IK KON NORMAAL ZIEN. Met mijn bril op de neus van voor het infarct. Je gelooft je ogen niet, dus heb ik rondgedart door de kamers, naar het toilet, op het terras, maar het zicht bleef enkelvoudig. Alleen als ik mijn ogen naar rechts draaide was er nog wat dubbels te zien. De secretaresse in de kliniek van dokter Versteeg omhelsde me nog net niet, maar was ongelofelijk blij voor me. En ook dokter Versteeg en zijn assistent waren verbaasd over het snelle herstel.

9 January 2009
By on 07:39
In het land der blinden…..

In het land der blinden is xe9xe9noog koning. Zo voelde ik mij gisteren (dinsdag de zesde) na een oogoperatie in de kliniek van dokter Versteeg in Lagoa. Na het herseninfarct van een paar jaar geleden keek ik dubbel de wereld in. Uiteindelijk bracht een prismabril het enkelzicht terug. Maar wxe1t voor een bril. Heel dik aan de randen, heel dun naar het midden toe. Erg kwetsbaar en totaal ongeschikt voor multifocus, zodat je voor het lezen altijd een andere bril bij de hand moest hebben. Dokter Versteeg zocht naar een gedeelteiijke oplossing van het hoge prisma-gehalte. Inkorten van een van de oogspieren zou kunnen helpen. Gistermiddag werd die operatie uitgevoerd. Een dik half uur onder het mes onder plaatselijke verdoving. Gisteravond mocht het gaas voor het rechteroog voor even worden verwijderd. Resultaat was er in elk geval. Waar vroeger zonder bril twee afzonderlijke televisies voor mijn neus prijkten (terwijl er echt maar xe9xe9n stond), waren de twee nu samengevloeid tot xe9xe9n zeer brede breedbeeldtv. Morgen volgt er controle in de kliniek, maar het uiteindelijke resultaat zal pas over een maand of twee bekend zijn. Als alles in het oog zich ‘gezet’ heeft.

7 January 2009
By on 08:51